Arthur Kalmeyer ([info]art_of_arts) wrote,
@ 2008-06-06 23:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: content
Entry tags:компиляция, размышления

КОГДА НЕФТЬ ПОДЕШЕВЕЕТ? Часть 8.

Нам необходим энергетический законопроект, поощряющий потребление.
— Джордж Буш (2002)
ДЖЕНЕРАЛ МОТОРЗ ЗАКРОЕТ 4 ЗАВОДА, ВЫПУСКАЮЩИХ ГРУЗОВИКИ-ПИКАПЫ И БУДЕТ ФОКУСИРОВАТЬСЯ НА МИНИАТЮРИЗАЦИИ
3 июня 2008, 6:40
By TOM KRISHER


Уилмингтон, Делавер (Агентство Пресс Интернешнл) – Корпорация Дженерал Моторз (GM) отказалась сегодня от своей старой бизнес-модели, официально объявив о прекращении дальнейшего выпуска громоздких пикапов и грузовиков и о закрытии четырёх заводов, которые их выпускали. Компания объявила о переходе к выпуску нового маленького автомобиля, с расходом горючего 45 миль на галлон, и о том, что в ходе принимаемых мер будут ликвидированы 10000 рабочих мест.

ЮНАЙТЕД ЭЙРЛАЙНЗ СОКРАЩАЕТ РАБОТНИКОВ, СНИМАЕТ С РЕЙСОВ САМОЛЁТЫ РАДИ ЭКОНОМИИ
4 июня 2008, 12:37
By ASHLEY M. HEHER


Чикаго (Агентство Пресс Интернешнл) – Юнайтед Эйрлайнз объявила в среду о сокращении ещё 1100 рабочих мест и выводе из операций дополнительно 70 самолётов с высоким расходом горючего, урезая домашние рейсы в попытке справиться со спирально растущими ценами на горючее.
Вторая по величине авиакомпания в США уволит до конца года ещё 1100 постоянных сотрудников, контракторов и менеджеров, в дополнение к объявленному ранее увольнению 500 человек. В целом число увольнений составит 3% от общего числа в 55000, занятых в операциях UA во всём мире.
Руководство авиалинии пояснило, что подобные «агрессивные» меры направлены на то, чтобы помочь компании выжить в условиях «беспрецедентной ситуации с топливом».

АКЦИИ РЕЗКО ПАДАЮТ ИЗ-ЗА НОВОСТЕЙ О РОСТЕ ЦЕН НА НЕФТЬ И ДАННЫХ О РЫНКЕ ТРУДА
6 июня 2008, 6:44 PM
By TIM PARADIS


Нью-Йорк (Агентство Пресс Интернешнл) – Биржа Уолл-Стрита упала в пятницу, свалив вниз индекс Дау-Джонса почти на 400 пунктов, после известий о двух отрицательных новостях: цена на нефть поднялась почти на 11 долларов за баррель, впервые приблизившись вплотную к $140, а правительственные данные об уровне занятости показали самый большой прирост числа безработных за более чем 20 лет.


Часть 8. УРОК ЭКОНОМИИ ДЛЯ АМЕРИКИ

Это самый скучный из разделов моего рассказа. Кроме того, он относится исключительно к Америке, так что людям, у которых портится настроение от большого числа буковок, и жителям других стран лучше пропустить это часть и перейти сразу к следующей, которая, мне кажется, будет гораздо более интересной для всех.

Правильным способом смягчить удар нефтяного кризиса была бы решимость человечества потреблять меньше и лучше использовать то, что нам действительно необходимо. Термин conservation – "экономия" – обычно используют для обозначения этих двух разных понятий. Первое из них - самоограничение (выключай свет, выходя из комнаты), второе – эффективность (замени обычную лампочку флюоресцентной, которая даёт ту же освещённость, потребляя всего четверть энергии).

В последние три десятилетия жизнь последовательно учила американцев эффективно расходовать энергию. В 1950-х годах экономика страны в целом использовала более 20000 BTU на каждый доллар произведенного национального продукта (с учётом инфляции), а к 2000 году – всего 12000 BTU на доллар. В быту рост эффективности был достигнут благодаря новым, более экономичным домашним устройствам (холодильникам, лампам, духовкам, стиральным машинам). Сегодняшние дома гораздо лучше термоизолированы, чем несколько десятилетий назад, многие здания были перепроектированы с учётом требований экономии энергии. И всё же этого не достаточно. С 1980 по 1995 год автомобили стали более экономичными, но после 1995-го "тренд" повернулcя в сторону производства SUV (в России их, кажется, называют джипами). Мода снова пересилила давление кошелька, и обуреваемый комплексами водитель получил возможность чувствовать себя настоящим мачо, таская за собой две тонны железа в супермаркет и обратно – пока жареный петух опять не клюнул в темячко нефтяную вышку.

В предчувствии подорожания бензина, Тойота и Хонда первыми сообразили начать производство гибридных моделей, расходующих ~50 миль на галлон. Американским автомобилестроителям снова приходится догонять впереди идущих. Сейчас технически возможно массовое производство легковых автомашин с расходом 70 миль на галлон – и не игрушечных коробочек, а полноразмерных седанов. А General Motors объявляет о планах выпуска новой модели с 45-мильным расходом горючего! Они увольняют рабочих и менаджеров низшего звена в то время, как давно пора дать под зад всему совету директоров компании. Я не покупаю нового автомобиля, дожидаясь, когда, наконец, появятся в продаже модели, делающие 70 миль на галон. Остановка за инициативой Президента и Конгресса. Будем надеяться, что с окончанием избирательной компании Вашингтон возьмётся наконец за ум, и мы получим действенный экономический план, без которого стране не обойтись.

Изменения в нашей промышленности идут слишком медленно; мы не поспеваем за европейцами. Возьмите, к примеру, Филлипс. В начале 1990-х годов эта компания решила целенаправленно изменить свои технологические процессы в сторону большей экономии. Они наняли консультантов-специалистов по эффективности использования энергии и под их руководством начали менять технологию всех операций. В результате, между 1994 и 1999 годами Филлипсу удалось поднять эффективность производства на 31% и в то же время снизить объём отходов на 56%.

Эффективность американских электростанций достигла 35%-ного максимума примерно в 1958 году. С тех пор, с помощью новых методов проектирования, оказалось возможным добиться эффективности работы станции в размере 57% и более. К 1998 году две трети американских электростанций были в почтенном возрасте 25 лет или более. Если заменить эти станции новыми, более эффективными, мы могли бы по крайней мере на четверть увеличить эффективность сжигания топлива безо всякого увеличения его расхода. Более того, избытки тепла можно было бы отвести для обогрева окрестных домов, оборудовав станции как теплоцентрали, или использовать тепловую энергию для производства водорода.

Многие из таких решений можно реализовать, если предоставить энергетическим рынкам стимулы и субсидии в виде снижения налогов за повышение эффективности (деньги на налоги можно изыскать за счёт налогообложения нефтепродуктов; я знаю, что читатель начинает меня тихо ненавидеть за повторение этой мантры). Разумное энергетическое законодательство могло бы в корне улучшить экономичность наших производств. Увы, Конгресс попрежнему по уши занят политическими разборками.

Сами мы тоже можем многое сделать, не дожидаясь, пока поумнеет вашингтонское начальство. Дома можно более надёжно теплоизолировать, старые окна заменить теплоизолирующими рамами, лампы накаливания – флюоресцентными лампами долгосрочной службы, вдоль южной стороны домов посадить деревья, тень которых позволит уменьшить расходы на кондиционирование во время летней жары. Сегодня на американском рынке есть проекты высоко-эффективных, так называемых “зелёных” домов, и есть компании, специализирующиеся на их возведении.

Следует, однако, иметь в виду, что существуют пределы увеличения эффективности. Вложение средств в эффективность подчиняется закону, называемому the law of diminishing returns – вначале вложения окупаются большими возвратами эффективности, потом кривая начинает выравниваться, достигает пика, после чего вы можете вкладывать всё больше средств, но они будут приносить всё меньший эффект.

Пример: допустим автомобиль, на котором вы сегодня ездите, может проехать на одном галлоне бензина 20 миль. Вы видите на дороге новый автомобиль той же марки, который, судя по рекламе, проезжает 30 миль на одном галоне. Может показаться, что, покупая новую автомашину, вы будете экономить энергию. Однако ситуация не столь однозначна: существенная доля потребления энергии приходится на процесс изготовления автомобиля – до того, как он прошёл свою первую милю, на его изготовление уже затрачено много энергии. Поэтому, откладывая на более поздний срок покупку новых машин, мы все вместе сможем экономить расход энергии в стране.

В конце 1980-х годов Гевер с соавторами изучали связь между энергетической эффективностью и успехом национальной экономики. Они рассматривали параметр, являющийся отношением полного национального продукта (GDP) к полному потреблению энергии каждой из стран. Чем более высок этот параметр, тем более энергоэффективна экономика. Оказалось, что Швеция, Австрия, Дания более энергоэффективны, чем Соединённые Штаты.

Америка тоже умеет при надобности улучшать свою энергоэффективность. Так было в 1980-е годы.

Анализ показывает, что эффективность возрастает с использованием энергоресурсов, обладающих более высокой плотностью отдачи энергии. Это самый важный из факторов, значительно более существенный, чем все остальные.

Вторым по значению оказался фактор снижения потребления энергии по мере повышения её стоимости. Чем выше цены на энергию, тем быстрее происходит перевод экономики на эффективные процессы и технологии (ещё одна причина приветствовать целенаправленый налог на нефть!)

Проблема часто заключается в том, что, как это ни удивительно, американцы не всегда хорошо считают. Гевер писал:
В сельском хозяйстве, к примеру, количество топлива, используемого непосредственно на кукурузном поле для выращивания килограмма кукурузы, снизилось между 1959-ым и 1970-ым годами на 14.6%. Однако, если включить в расчёт расходы топлива на производство новейших тракторов, удобрений, пестицидов и проч., оказывается, что полный расход энергии на килограмм кукурузы за этот период вырос на 3 процента.
Детальный учёт всех энергозатрат приводит к пониманию ограниченности наших усилий добиваться перелома только за счёт вложения средств в увеличение эффективности. Это своего рода игра в орешек, в которой энтропия хитро подкидывает нам вместо прямых энергозатрат расходы топлива на непрямые, а также на трудовые затраты, затраты капитала – всё равно сводящиеся в конечном счёте к энергопотерям.

Но самый важный вывод из исследований Гевера заключается в том, что высокая энергоплотность топлива не может более лежать в основе стратегий на будущие времена! Пирушка подходит к концу, гостям пора разъезжаться расходиться по домам...

В реалиях бравого нового пост-нефтяного мира самоограничение обещает существенно большие выгоды, чем расходы на бесконечное совершенствование эффективности. Простое сокращение расстояния вашей поездки от дома до работы принесло бы немедленные сбережения, вне зависимости от того, ездите вы на старом автомобиле или на новом.

Некоторые самоограничения сравнительно безболезненны – например, привычка выключать свет, когда выходишь из комнаты, или подкручивание вниз термостата на ночь – всё это простые и полезные привычки. Другие будут гораздо более болезненными. Последовательные меры самоограничения, становясь частью культуры, заметно скажутся на экономических последствиях для стран с разумным населением; а странам с глупым, упрямым населением, больным пофигизмом, придётся совсем туго.

Исторические прецеденты доказывают справедливость этих утверждений. В начале 1970-х и в конце 80-х годов население США сознательно ограничило потребление энергии после нефтяных шоков 1973 и 1979 годов. Люди стали меньше ездить, к тому же на меньших автомобилях, а скорость движения снизилась благодаря ново-введенным правилам об ограничении скорости на дорогах. В результате национальный параметр энергоэффективности (GDP/Energy) улучшился (не будем забывать – за счёт определённого снижения жизненного стандарта!). В рассмотренном случае плата за самоограничение не слишком высока, но трудно сомневаться в том, что именно самоограничение было причиной заметного роста энергоэффективности – как только цены на горючее снизились, люди снова вернулись к длительным поездкам, пересели в SUV и погнали их под 80 миль в час, наплевав на ограничение скорости.

Многие стороны западного way of life вполне подходят для самоограничительных мер. Если вдуматься, эти меры могут даже улучшить подлинное качество жизни. Постоянно лезущий в глаза пропагандный поток настырной рекламы заставляет нас покупать вещи и услуги, которые иначе не назовёшь, как выбрасыванием средств впустую (не забывайте: “средства” – денежный эквивалент энергии). Образ жизни, основанный на бездумном потребительстве, вредит обществу, семье, более всего – достоинству личности. Потом и восток перенял эту, не лучшую из черт западной жизни, и жители бывшего совка, освобождённые от ограничений плановой имперской экономики, первым делом набросились на самую доступную из западных ценностей – потребление (подлинные ценности запада – независимость мышления, личная ответственность, терпимость, уважение к законности, эгалитарность, приверженность идеалам свободы и демократии – так и остались невостребованными).

Первым неизбежным следствием самоограничений становится снижение экономической активности в обществе (примеры – GM и UAL – в начале этого раздела). Снижение экономической активности означает: меньше товаров, услуг, сокращение рынка труда. Фундаментальные изменения в структуре наших отношений не замедлят последовать: неизбежно понижение уровня жизни, к которому общество привыкло в течение последних двух-трёх десятилетий. Изменения не ограничатся переходом на маленькие автомобили и снижением скорости на фривэях. В игру неизбежно включатся гораздо более неприятные факторы: ухудшение медицинского обслуживания населения, сокращение расходов на культуру, повышение стоимости образования, возникновение совершенно новых жилищных проблем.

Стоит отдельно сказать несколько слов об американском жилье. Значительная часть населения покинула большие города Америки в годы дешёвой нефти: зачем жить в душных бетонных каньонах мегаполисов, если можно построить себе роскошный, просторный дом в пригороде, оборудовать его не хуже любой городской квартиры, населить большой семьёй, за которой будет следить неработающая жена, а самому ездить на работу на автомашине? Некоторые считают, что концепция этой идиллии, называемой suburbia, была изобретена американскими архитекторами наивных пятидесятых годов прошлого века. На самом деле архитектура предместий уходит корнями в присущие жителям старой Англии ценности – privacy, property и selfdom (любопытствующим могу рекомендовать потрясающе интересную книгу известного историка архитектуры Джона Арчера Architecture and Suburbia), но только в Америке после Второй Мировой войны suburbia стала нормой организации жилых пространств, доступной широким массам. Нефть стоила считанные центы, пригороды росли, как грибы после летнего дождика, а города постепенно пустели и превращались в уродливые декорации фильмов ужасов. Средства массового транспорта потеряли значение, зато строились автодороги. Больше дорог – ещё больше автомобилей... Сегодня, чтобы добраться от дому до работы, среднему жителю Калифорнии приходится ехать миль тридцать. “Ехать” – чересчур оптимистичный термин для обозначения занятия, заключающегося главным образом в стоянии в безумных пробках на протяжение часа (в каждую сторону), с работающим на холостом ходу двигателем, сжигающим впустую драгоценный бензин и выплёвывающим взамен удушливые облака смога.

Изменить архитектурную концепцию suburbии на европейскую схему (the Art of Compaction), сменив спальные коммуны на полноразмерные города, представляется теперь неподъёмной задачей, особенно с учётом дороговизны строительства в условиях роста стоимости стройматериалов и энергии. В качеcтве альтернативы все, кто могут, уже стараются работать на дому (во многих компаниях информационного сектора, например, принято пару дней в неделю работать off site). Но я не вижу сегодня панацеи, которая могла бы в корне разрешить транспортную проблему Америки, кроме перехода от индивидуальных поездок к развитому общественному транспорту – по крайней мере в окрестностях крупных городов.


Не говоря уже об умопомрачительной дороговизне инфраструктуры для средств массового транспорта (с учётом американских расстояний), надо признать, что сама публика тоже ещё не созрела для этой идеи. Вообще, по моим наблюдениям, первым и главным препятствием к экономии является потрясающая воображение неграмотность населения. У меня нет данных о России, но вот, к примеру, 70% моих сограждан понятия не имеют о том, что большая часть пластмасс делается из нефти! Идея о том, чтобы вылезти из автомобиля и пересесть в электричку, кажется большинству социализмом. При этом всё сильнее слышны вопли о дороговизне бензина (в том числе в обеих палатах Конгресса). Соединить в уме дороговизну бензина с необходимостью прекращения пользования оным? – подобный подвиг потребует качественного скачка в сознании моих соотечественников!...

К сожалению, несмотря на возможности, предоставляемые разнообразными альтернативными источниками, и несмотря на переход к экономичному использованию энергии, сегодня на горизонте не видно никакого единого заменителя нефти, который обладал бы одновременно такими же свойствами энергоплотности, универсальности, удобством транспортировки и обработки, какими обладала нефть, определившая формы нашей нынешней цивилизации. А времени у этой цивилизации остаётся всё меньше и меньше.

В серьёзном отчёте от февраля 2005 года под названием PEAKING OF WORLD OIL PRODUCTION: IMPACTS, MITIGATION, & RISK MANAGEMENT (Robert L. Hirsch, SAIC, Roger Bezdek, MISI, Robert Wendling, MISI ) говорится о проблемах поисков замены транспортного топлива:
5. Усилия по выправлению ситуации потребуют значительного времени

Для выправления существующей ситуации понадобятся серьёзные усилия на протяжение нескольких десятилетий. Этот неизбежный вывод основан на подсчёте времени, которое необходимо для замены громадного числа машин, работающих на нынешнем жидком топливе, и для строительства предприятий по производству новых топлив. Проделанный нами анализ возможных сценариев показал, что:

•Ожидание наступления пика добычи нефти вместо принятия решительных дейcтвий поставит мир перед опасным дефицитом топлива в мире на время около двух десятилетий.
•Если начать программу решительных действий за 10 лет до пика нефтедобычи, это значительно поможет [избежать нежелательных последствий], но всё равно оставит десять лет, в течение которых будет ощущаться серьёзный недостаток горючего.
•Только начало программы за 20 лет до наступления пика может избавить мир от неприятностей на время прогнозируемого периода.
•Быстродействующего лекарства нет. Даже срочный переход на программу замены горючего потребует больше десятилетия до того, как наступит облегчение [с использованием автопарка].
Такие вот пироги, леди и джентльмены....

В заключение этой части хочу познакомить вас с таблицей энергоэффективности разных стран с 1820-го по 1998 год:

Photobucket

Внимательный читатель сможет найти здесь объяснения многим явлениям, которыми мы с вами уже стали свидетелями. Например:
1. Европа (которую в данном случае представляет UK) давно опережает США по показателям энергоэффективности; именно это, даже при более высоких трудозатратах по сравнению с Америкой, позволяет европейским странам оставаться на плаву в условиях глобализованной экономики.

2. Япония не напрасно сумела заставить США покупать свои автомобили и электронику. Лишённые собственных источников энергии, японцы с самого начала делали ставку на энергоэффективность своей экономии.

3. Китай сумел добиться в последние годы большей суммарной энергоэффективности по сравнению с Соединёнными Штатами, благодаря широкому использованию энергии ручного труда и эксплуатации своих рабочих, не имеющих права на организацию независимых профсоюзов; в результате ему удалось перехватить в свои руки изготовление товаров ширпотреба, вытеснив индустриальные страны c этого глобального рынка.

4. Остальная Азия (Индия, Индонезия, Малайзия и иже с ними), а также страны Латинской Америки эффективно пользуются эксплуатацией труда своих рабочих для того, чтобы урвать кусок в информационном секторе, в сельском хозяйстве, в производстве ширпотреба и т.д. Меньшая зависимость от энергии ископаемых оказалась выигрышным билетом в их борьбе за выживание в глобалистском море, наполненном акулами конкуренции!

5. Африка находится в глубокой дыре, откуда не видно выхода.

6. Если у кого были вопросы по поводу подлинных причин крушения совка, здесь вы найдёте концентрированную информацию для размышлений... (кстати, уровень энергоэффективности сегодняшних российских производств, повидимому, в значительной мере объясняет, почему России не удаётся выпустить на мировой рынок конкурентноспособные товары).
Вывод: нам в Америке есть над чем серьёзно задуматься.


В следующем разделе – разбор doomsday сценариев.


Продолжение следует
 



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(292 comments) - (Post a new comment)


[info]eric_tse
2008-06-07 02:37 am UTC (link)
насчет старых и новых машин это верно. Новая может быть и экономичнее, но ее же нужно произвести, затратив еще неизвестно сколько энергии и материалов. Кроме того, многие в погоне за "экономией" покупают новые машины и берут на себя платежи по рассрочке, ещё и с процентами. Если есть старая, менее экономичная, но выплаченная машина, не имеет смысла менять ее на новую, даже при нынешних ценах на бензин.

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 02:58 am UTC (link)
худшее, что может сделать сегодня любой гражданин Штатов, - это брать ссуду (loan) под какую бы то ни было покупку.
в следующем разделе я объясню, почему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pisar4uk, 2008-06-07 08:16 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 08:39 pm UTC

[info]semiurg
2008-06-07 04:58 am UTC (link)
Quote:
Последовательные меры самоограничения, становясь частью культуры
Прежде всего, мне кажется, должна смениться идеология общества. Общества, где человека именуют прежде всего "потребителем" - как основную функцию его в обществе. Индивидуум сейчас живет под непрерывным ментальным прессом: "Потребляй-потребляй-потребляй! Возьми кредит и потребляй еще больше!". Наивно говорить о каких-то самоограничениях, пока потребление возводится в ранг основного приоритета жизни.

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 05:04 am UTC (link)
люди меняются - особенно в периоды экзистенциальных кризисов.

я думаю, Америка более, чем какая-либо другая страна, способна изменять себя при изменяющихся обстоятельствах - главным образом потому, что у нас нет нации, над которой бы довлели общинные предрассудки - мы пришли сюда из разных уголков планеты, потому что мы были готовы к изменениям.

ну, а как оно будет в реальности - поживём, увидим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 07:29 am UTC
(no subject) - [info]gdekefir, 2008-06-07 07:38 am UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 08:04 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 08:57 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]nboyko, 2008-06-08 05:23 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]aantonov, 2008-07-09 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-07-09 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]aantonov, 2008-07-09 06:34 pm UTC

[info]nboyko
2008-06-07 05:36 am UTC (link)
Когда я ехал в Новый Орлеан на этой неделе, я подумал, что огромное количество машин на автостраде похожи на угли догорающего костра. Потом я представил, как вдоль I-20 будут ездить троллейбусы (как в Крыму на трассе Севастополь-Ялта) и мне стало смешно.

Насчет кризиса - согласен. Я слышал, что надувается пузырь гораздо более масштабный чем иппотечный кризис: американцы увлеклись играми в zero apr и долги по кредиткам превышают сбережения. Если к этому еще добавится нефтяной коллапс, то бабахнет так, что Великая депрессия покажется мелкой неприятностью. Впрочем, даже во времена Великой депрессии американцы жили лучше, чем другие страны. Вот уж кому не позавидуешь так это жителям африканских, индийских и азиатских стран, я с вами согласен.

(Reply to this) (Thread)


[info]eric_tse
2008-06-07 05:46 am UTC (link)
таки будут наверное :) если серьезно, развитие автобусных и троллейбусных сетей сравнительно недорого, и уже сейчас может составить альтернативу езде на машине. Лозунг Остапа Бендера "автомобиль не роскошь, а средство передвижения" станет неверен - для многих людей автомобиль может стать именно роскошью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nboyko, 2008-06-07 05:51 am UTC
(no subject) - [info]eric_tse, 2008-06-07 06:16 am UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 07:02 am UTC
(no subject) - [info]nboyko, 2008-06-07 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]pisar4uk, 2008-06-07 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]nboyko, 2008-06-07 08:54 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 10:31 pm UTC
(no subject) - [info]nboyko, 2008-06-08 05:03 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]tobycrackit, 2008-08-18 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 07:34 am UTC
(no subject) - [info]nboyko, 2008-06-07 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]nboyko, 2008-06-07 09:30 pm UTC
(no subject) - [info]tobycrackit, 2008-08-18 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]pisar4uk, 2008-06-07 08:23 pm UTC
(no subject) - [info]nboyko, 2008-06-07 05:47 am UTC
(no subject) - [info]nboyko, 2008-06-07 05:49 am UTC

[info]offline_kz
2008-06-07 05:37 am UTC (link)
...заставляет нас покупать вещи и услуги, которые иначе не назовёшь, как выбрасыванием средств впустую (не забывайте: “средства” – денежный эквивалент энергии...

это точно. я бы сказал философский подход, которые в учебных заведениях по специальности экономике не преподают.

действительно если подумать: 1) сколько денег нужно народу для нормального экономичного существования, 2) сколько денег народ живет на свою жизнь, то разница будет существенной...

сравниваю современный стиль жизни своих коллег друзей, окружающих, жителей города и прихожу к выводу что большая часть энергии (читай добытой нефти) тратится на удовольствие и комфорт (дискотеки, бары, машины, респектабельный отдых и многое многое другое). Ща мы это себе позволить можем, а вот позволят ли это себе наши внуки...

Исходя из вышеизложенного, в ближайшие два десятилетия страны производители нефти будут на высоте...

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 09:00 pm UTC (link)
вряд ли даже страны-экспортёры нефти сумеют праздновать триумф в ситуации, которая чревата разрушением существующей финансово-банковской системы.
мы ещё поговорим об этом.

(Reply to this) (Parent)


[info]sentiment_ru
2008-06-07 06:18 am UTC (link)
На этот раз не буду противоречить.
Скажу только, что простой переход на дизель позволит некоторое время еще поездить на тяжелой машине. Современный дизель - это меньше 5 литров на сто километров относительно дешевой солярки.

(Reply to this) (Thread)


[info]vovapub
2008-06-07 06:29 am UTC (link)
у нас дизель уже дороже бензина
обыкновенная лорри за год имеет билл на 40к фунтов
это 80 к долларов
это впрямую относится к товару который она развозит

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sentiment_ru, 2008-06-07 06:48 am UTC
(no subject) - [info]vovapub, 2008-06-07 07:21 am UTC
а где солярка относительно дешевая? - [info]sternenzaehler, 2008-06-07 07:10 am UTC
Re: а где солярка относительно дешевая? - [info]sentiment_ru, 2008-06-07 07:16 am UTC
конечно с нефтью все в порядке. - [info]sternenzaehler, 2008-06-07 11:50 am UTC
гульня вскладчину - [info]art_of_arts, 2008-06-07 10:20 pm UTC
Re: гульня вскладчину - [info]sentiment_ru, 2008-06-08 06:05 am UTC
цены на газ и дизель - [info]sternenzaehler, 2008-06-08 11:32 am UTC
Re: цены на газ и дизель - [info]sentiment_ru, 2008-06-08 05:27 pm UTC
средняя скорость - [info]sternenzaehler, 2008-06-08 05:31 pm UTC
Re: средняя скорость - [info]sentiment_ru, 2008-06-08 05:38 pm UTC
плотность людей вторична - [info]sternenzaehler, 2008-06-08 05:42 pm UTC
Re: плотность людей вторична - [info]art_of_arts, 2008-06-08 05:47 pm UTC
спасибо! - [info]sternenzaehler, 2008-06-08 05:54 pm UTC
Re: плотность людей вторична - [info]sentiment_ru, 2008-06-08 06:06 pm UTC
это понятно. - [info]sternenzaehler, 2008-06-08 06:12 pm UTC
приношу Тебе искренние извинения. - [info]sternenzaehler, 2008-06-08 10:19 pm UTC
Re: приношу Тебе искренние извинения. - [info]sentiment_ru, 2008-06-09 05:50 am UTC
ты про дизель немножко не врубаешься. - [info]sternenzaehler, 2008-06-09 08:20 am UTC
(no subject) - [info]sentiment_ru, 2008-06-09 09:32 am UTC
газ в москве продается - [info]sternenzaehler, 2008-06-09 11:18 am UTC
Re: а где солярка относительно дешевая? - [info]vovapub, 2008-06-07 07:21 am UTC

[info]amazonka_urals
2008-06-07 06:45 am UTC (link)
Отлично сказано. Кое-что из сказанного вами можно было бы поставить в упрек и нашим согражданам, причем они точно от вас уже понахватались худшего, а вот чтоб научиться у вас тому хорошему, чего у вас, без сомнения, есть, так ведь не судьба, не судьба.Ну, что конкретно могу сказать? Применительно к нам: у нас ведь очень холодный климат, даже в Москве искусственное отопление требуется 7 месяцев в году (я полагаю, что вы об этом знаете). Поэтому мировой фабрикой, как Китай, у нас стать вряд ли получится. Как бы мы ни пытались повышать эффективность использования электроэнергии, природу не обманешь, и в стоимость продукции всегда войдет стоимость энергии, затраченной на обогрев цехов.
По поводу того, что у вас, миленькие, даже сети не закольцованы (ну, то есть электростанции не отдают избыток тепла для обогрева домов), так меня это не удивляет. У вас ведь климат на большей части территории гораздо теплее, чем у нас. Вы же по широте-то насколько южнее нашего расположены. Мы -то бы вообще не смогли стать индустриальной державой и выйти даже на тот уровень,на котором находимся, если бы мы сразу не закольцовывали сети. В нашем климате без этого - труба дело. А у вас тепленько достаточно, поэтому вы и развивались так легкомысленно, вас природа набаловала. Конечно, какой-нибудь ярый американо-ненавистник тут же начнет пальчиком показывать, вон, мол, американцы дураки какие, у них до сих пор сети не закольцованы. Да не дураки, нормальные умные люди, просто балованные матушкой-природой. Страна с большой территорией, с достаточно теплым климатом, чего бы беспокоиться-то. Пока кого-то жареный петух не клюнет, этот кто-то и беспокоиться не начнет. А вот у нас жареный петух клюет в зад некоторых, клюет, а им - хоть бы хны.Некоторые, опьяненные высокими ценами на нефть, думают, что все замечательно. Когда здесь говоришь, что надо вкладывать нефтедоллары в нечто реальное (в инфраструктуру. прежде всего, у нас огромная территория, а инфраструктура весьма не ахти), как об стенку горох. И вот у нас меня больше всего бесит эта психология - надежда на выживание за чей-то счет. мол, американцам будет плохо, а нам - хорошо. Да ни фига от этого никому хорошо не будет, на планете все взаимосвязаны и все чего-то друг другу дают.

(Reply to this) (Thread)


[info]pisar4uk
2008-06-07 08:27 pm UTC (link)
По поводу того, что у вас, миленькие, даже сети не закольцованы (ну, то есть электростанции не отдают избыток тепла для обогрева домов), так меня это не удивляет.

А и не надо. Отработанный пар с турбины направляется обратно на нагрев, а квартиры должны отапливаться локальными газовыми теплоцентралями, по одной на квартал. Это гораздо эффективнее, чем греть улицу магистралями центрального отопления.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-08 08:15 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 09:05 pm UTC
(no subject) - [info]nboyko, 2008-06-07 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]piterburg, 2008-06-08 01:01 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 02:07 am UTC
(no subject) - [info]eric_tse, 2008-06-08 04:00 am UTC
(no subject) - [info]nboyko, 2008-06-08 04:53 am UTC
(no subject) - [info]eric_tse, 2008-06-08 05:18 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 02:09 pm UTC

[info]amazonka_urals
2008-06-07 07:12 am UTC (link)
Если говорить о нашей неэкономности, то наша неэкономность, прежде всего, выражается в очень высокой себестоимости добычи. И дело не только в нашем холодном климате (хотя и это имеет значение, но это - неустранимый фактор). А дело в том, что у нас снабжаются-то до сих пор добывающие регионы как? По морю и по рекам в короткую навигацию. А недостающее зимой доставляется самолетами. Это же деньги бешеные. Ни у по зимникам соляру жгут. А построить магистральные электрифицированные железные дороги - так богачишки возражают. Вон, мол, Америка, ездит на автотранспорте, а живут лучше нашего. Так-то Америка, говорю. Попроси у амеирканцев теплого климата, может отвалят немного? Чего? Да ничего. Америка, говорю, теплая страна. А мы - холодная. Но и Америка на электротягу перейдет, никуда не денется.
А ведь мы умеем строить на мерзлоте. И умеем строить экономичный железнодорожный транспорт, электровозы - вещь экономичная. А гидроресурсов у нас - немеряно (у вас на Аляске тоже хватает, Юкон - речка с мировым именем). Но кто-то пытается спорить с тем, что человек произошел от обезьяны. Истинно так.Причем обезьянью способность лазить по деревьям многие утратили начисто, а вот инстинкт подражания остался. Если Америка так не делает, значит и нам не надо.А говоришь: посмотри на карту, может , поймешь, почему Америка так (пока) не делает.

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 09:10 pm UTC (link)
Вам там на месте, конечно виднее.
если бы спросили меня о том, чему я в своё время был свидетелем, я бы сказал, что в те времена неэкономность выражалась в неумении учёта всех входящих факторов - решения принимались волюнтаристски, по решениям партийных органов, в которых сидели самые необразованные люди из всех, кого можно было найти в стране...

умение считать - вот проблема. а также - леность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-08 08:20 am UTC

[info]im_filin
2008-06-07 08:17 am UTC (link)
я вообще не понимаю, как мир мог прийти к мысли об индустрии одноразовых вещей. это была самая плохая идея человечества.

(Reply to this) (Thread)


[info]al_zatv
2008-06-07 03:27 pm UTC (link)
ага. в советском союзе с этим было четко. Читал где-то, что иногда чтобы купить кефир в бутылке, надо было пустую принести-сдать. Сам такого не застал, но бутылки, помню, сдавал. в аптеке даже принимали за 50 копеек пустые пузырьки из-под таблеток - я тоже сдавал, было дело.

сейчас йогурты, молочные продукты, рыбные - да вообще все! в одноразовой упаковке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 09:16 pm UTC
(no subject) - [info]al_zatv, 2008-06-07 09:23 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 09:53 pm UTC
(no subject) - [info]al_zatv, 2008-06-07 10:39 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 10:48 pm UTC
(no subject) - [info]al_zatv, 2008-06-07 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 11:21 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 09:15 pm UTC
баба яга против - [info]gerasirdis, 2008-06-09 04:05 pm UTC

[info]i_navi
2008-06-07 08:23 am UTC (link)
Уважаемый Артур! Читаю с огромным удовольствием. Спасибо Вам.

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 09:17 pm UTC (link)
спасибо за то, что читаете, i_navi!

(Reply to this) (Parent)


[info]amazonka_urals
2008-06-07 08:24 am UTC (link)
А по поводу "подлинных причин крушения совка" - и да, и нет. Видимо, именно в силу холодного климата общество потребления в России начало складываться очень поздно, горазо позже, чем вырос уровень образования населения. И вот во второй половине 20 века шел очень любопытный процесс. Рост уровня образования шел опережающими темпами у российских женщин, а уровень доходов рос опережающими темпами у мужчин с невысоким уровнем образования. После распада СССР вторая группа вышла в "авангард". Что это за "аванград" и чего от него можно ожидать, догадаться нетрудно. В Америке же все-таки всегда существовала корреляция между уровнем образования и уровнем доходов. Поэтому такого маразмата в Америке нет. Америка - просто страна, балованная природой.

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 09:19 pm UTC (link)
общество потребления начало складываться поздно в России отнюдь не по климатическим причинам, а по причине плановой экономики и по причине системы распределения благ иерархическому аппарату через закрытые распределители - по принципу принадлежности к кормушкам для избранных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-08 08:25 am UTC

[info]by_nby
2008-06-07 08:27 am UTC (link)
Хм, а сколько энергии стоит построить и эксплуатировать авианосец с комплектом самолетов для него? А если учесть потенциальные затраты энергии у потенциального противника в ответ? Сколько стоит восстановить страну после бомбёжек? Или в этих вопросах "торг неуместен"?

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 09:21 pm UTC (link)
мы здесь пытаемся обсуждать вопросы исчерпания природных ресурсов.
а вы о чём, мамо?
померяйте температуру, выпейте чайку с малиной, может полегчает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]skawoker, 2008-06-08 09:19 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]skawoker, 2008-06-08 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]skawoker, 2008-06-08 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]skawoker, 2008-06-08 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]skawoker, 2008-06-08 07:07 pm UTC
(no subject) - [info]by_nby, 2008-06-08 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 06:35 pm UTC

(Reply from suspended user)
откуда такое несметное количество неадекватов???
[info]art_of_arts
2008-06-07 09:22 pm UTC (link)
это совсем не по теме.
пожалуйста, перестаньте флудить.
считайте это предупреждением.

(Reply to this) (Parent)


[info]kay1313
2008-06-07 09:36 am UTC (link)
Увы, Конгресс попрежнему по уши занят политическими разборками.

Почему-то сразу вспомнился "Корабль дураков"...

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 09:24 pm UTC (link)
точно. Корабль дураков. и преступников.
как писал в своё время Марк Твен, "в Америке существует только один исконно преступный класс - Конгресс Соединённых Штатов".

(Reply to this) (Parent)


[info]divine_assass1n
2008-06-07 09:48 am UTC (link)
С удовольствием прочитал весь цикл, все, о чем я догадывался, будучи полным профанов в этой сфере, нашел в Ваших статьях.

Я живу в Бельгии и каждый день я езжу на работу 35 километров туда и 35 назад, правда, на относительно экономной и маленькой дизельной Audi A3. Моя компания, малый бизнес, оплачивает мне топливо до определенного лимита, но в связи с тем, что цены медленно и упорно ползут вверх, я ожидаю, что наступит тот день, когда мой босс задумается над все увеличивающимися затратами на топливо для своих сотрудников. Я бы с удовольствием переселился ближе к своей работе, но не могу сделать этого по семейным причинам.

Между тем, по сравнению со Штатами западноевропейцы кажутся мне значительно более экономными и скромными - большая часть автопарка здесь -это малышки-малолитражки. Причины две - значительно более дорогое топливо, чем в Штатах, и большие проблемы с парковкой в наших древних городах и их узкими улочками. Плюс огромный парк велосипедистов. Автомобили, на которых ездят в Штатах, кажутся отсюда неприлично огромными и монстрообразными. Показательно то, что некоторые мои американские знакомые считают, что самая маленькая Audi - это A4, и удивляются, что есть еще A3 и A2, такие модели там просто не продаются. Честно говоря, положительных эмоций это не вызывает.

А вот это тупое и невежественное высмеивание Тойоты Приус известным шоуменом - http://www.youtube.com/watch?v=GQcSOP2AzXU - не вызывает ничего, кроме глубокого антиамериканизма :).


(Reply to this) (Thread)


[info]pol_stakanoff
2008-06-07 12:46 pm UTC (link)
Ну почему, очень смешной клип. Америка смеется над собой - в этом суть и соль американского юмора.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 09:31 pm UTC

[info]dohlaja_sova
2008-06-07 12:08 pm UTC (link)
Артур, а вы не хотите весь этот труд в сайт превратить? по-моему уже накопилось неплохо

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 09:38 pm UTC (link)
нет, друг мой!
ни в коем случае!
я взвалил на себя эту добровольную епитимью в качества службы в пользу страждущего человечества, но мечтаю закончить нефтяную тему и вернуться к старому формату - к своим обычным непритязательным шуткам, стишкам, рассказикам и фотопутешествиям.
а ещё я мечтаю о том, чтоб толпы виртуалов, нахлынувшие невероятно откуда (многие повидимому квалифицировали мои эссе в качестве сенсаций!), поняли, что здесь всего-навсего страничка старичка-пенсионера, собрали чемоданчики и отправились на поиски жареного в какие-нибудь другие палестины, а мы бы погрузулись в наше обычное сонливо-удовлетворённое состояние, поддерживаемой бутылкой хорошего красного вина и видом спешащих мимо девушек с красивыми ногами... ;)))

(Reply to this) (Parent)


[info]dphq
2008-06-07 12:25 pm UTC (link)
большое спасибо за озвучивание своих мыслей.

я попытался тезисно, не вдаваясь в детали, описать принципиальные процессы, которые начнутся при росте цены нефти, скажем, выше $200/b:

1) произойдёт подорожание с/х продуктов и производственных процессов первого эшелона, в себестоимости которых высока доля энергетической составляющей;

2) повышается стоимость продовольствия и техпроцессов второго эшелона, зависящих от продуктов первого эшелона;

3) международный транспортный коллапс, критическая ситуация в регионах с сильным дисбалансом природных и продовольственных ресурсов;

4) конечные потребители сворачивают потреблядскую деятельность, направляя финансы на обеспечение первоочередных потребностей (еда, вода, тепло);

5) сутенёры потреблядей, жившие последние 30 лет в постоянной гонке вверх и вперёд, сталкиваются не то, что стабильным уровнем продаж, а с его стремительным падением. массовые сокращения производительных и сервисных человеческих сил, оказавшихся бездействующей обузой;

6) надежды рядовых граждан, бывших потреблядей, что зарплаты будут догонять цены товаров совершенно беспочвенны, т.к. количество безработных растёт с каждым месяцем;

7) сокращения госбюджетов, обострение социальной обстановки в развитых странах, локальные военные конфликты за базовые ресурсы в малоразвитых странах, эскалация напряжения в существующих горячих точках;

8) массовый мор людей в наименее обеспеченных прослойках населения Земли, базирующийся на голоде и его производных;

9) новые лидеры крупных государств находят в окружающей обстановке достаточно аргументов, чтобы начать официальную борьбу за энергетические ресурсы и военные действия на территории других государств, их поддерживает большая часть трудоспособного населения, new world order, явная фаза Третьей Мировой Войны.


жду Ваших сценариев!

(Reply to this) (Thread)

Ну и плюс...
[info]sapojnik
2008-06-07 01:40 pm UTC (link)
...Невероятный рост финансового могущества стран, обладающих большим количеством враз ставшей такой дефицитной нефти.

Однако! Выигрышный билет вытянут только те страны, которые не только имеют хорошие запасы нефти и газа, но и при этом обладают достаточным ВОЕННЫМ и человеческим потенциалом, чтобы свои богатства защищать. То есть: похоже на то, что всякие Эмираты и Саудиты нынче доживают последние деньки независимости, да и Иран зря хорохорится: столкнувшись с реальным кризисом энергопотребления, США (возможно, объединившись с Западной Европой) положат конец их вольнице.

А вот Россия имеет шанс отбиться! Правда, тут ведь есть еще и такой игрок, как Китай - которому тоже без нефти придется ой как хреново... Словом, впереди нас, судя по Кальмейеру, ждут дикие мировые войны - ВОЙНЫ ЗА ПОСЛЕДНЮЮ НЕФТЬ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну и плюс... - [info]pisar4uk, 2008-06-07 08:41 pm UTC
интересный тезис про покупку правительства - [info]sternenzaehler, 2008-06-08 11:01 am UTC
Re: интересный тезис про покупку правительства - [info]dimint, 2008-06-08 01:32 pm UTC
я не сомневаюсь в продажности любого - [info]sternenzaehler, 2008-06-08 05:06 pm UTC
Re: Ну и плюс... - [info]retiredwizard, 2008-06-14 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]dphq, 2008-06-07 02:22 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]c_a_t_e_n_a, 2008-06-07 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]c_a_t_e_n_a, 2008-06-07 04:30 pm UTC
(no subject) - [info]c_a_t_e_n_a, 2008-06-07 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]c_a_t_e_n_a, 2008-06-07 05:37 pm UTC
(no subject) - [info]dphq, 2008-06-07 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]dphq, 2008-06-07 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]100h, 2008-06-07 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]100h, 2008-06-07 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]100h, 2008-06-07 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 06:45 pm UTC
Знаю ли я Росиию... - [info]100h, 2008-06-07 06:54 pm UTC
Re: Знаю ли я Росиию... - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 07:21 pm UTC
Re: Знаю ли я Россию... - [info]100h, 2008-06-07 07:32 pm UTC
Re: Знаю ли я Россию... - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 08:36 pm UTC
Re: Ну и плюс... - [info]pisar4uk, 2008-06-07 08:34 pm UTC
выстрел в десятку - [info]art_of_arts, 2008-06-07 09:45 pm UTC
Re: выстрел в десятку - [info]amazonka_urals, 2008-06-08 08:39 am UTC
Re: выстрел в десятку - [info]amazonka_urals, 2008-06-08 09:02 am UTC
Re: выстрел в десятку - [info]art_of_arts, 2008-06-08 02:00 pm UTC
Re: выстрел в десятку - [info]pisar4uk, 2008-06-08 05:44 pm UTC
Re: выстрел в десятку - [info]art_of_arts, 2008-06-08 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]eric_tse, 2008-06-08 04:04 am UTC
очень оптимистично - [info]shmuel_1977, 2008-06-08 06:42 am UTC
Re: очень оптимистично - [info]amazonka_urals, 2008-06-08 11:50 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 09:40 pm UTC
падение белой расы
[info]dphq
2008-06-07 02:25 pm UTC (link)
http://013-van-gog-013.livejournal.com/140106.html

(Reply to this) (Thread)

меня не заботит белая раса
[info]art_of_arts
2008-06-07 09:55 pm UTC (link)
дело не в расе.
не следует тыкать расу туда, где речь идёт о противостоянии цивилизаций.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: меня не заботит белая раса - [info]amazonka_urals, 2008-06-08 09:08 am UTC
Re: меня не заботит белая раса - [info]art_of_arts, 2008-06-08 01:57 pm UTC

[info]lehahor
2008-06-07 02:40 pm UTC (link)
Большое спасибо за ваш труд в написании этой серии!

Формат сильно осложняет вам задачу - отвечая на комментарии после каждой части, в той или иной форме, вам приходится излагать то что должно быть описано далее. Более того, представляю насколько изматывают неадекватные комментарии. Хотя наверное есть и плюсы, с точки зрения просветительской миссии - обратная связь дает возможность более доступно раскрыть тему в следующих сериях, ведь зачастую нам кажется очевидным то что для других таковым не является.

По взгляду на существующее положение вещей с энергетикой я с вами полностью солидарен. Да, нефть это кровь существующей экономики и пока на замену ей предложить нечего, по причине качества либо количества. Но есть надежда что из частных решений, которые сейчас выглядят много хуже "универсальной" нефти, нам удастся выткать пост-углеводородный мир, и работать в этом направлении нужно уже "вчера".
Я бы не стал ставить крест ни на атомной, ни на термоядерной энергии, разумеется есть масса проблем но это те источники, что потенциально могут дать хотя бы сравнимые с нефтяной индустрией величины мощности. Но уж конечно пока эти проблемы не решены, они не являются спасением. Альтернативная энергетика необходима, но пока местячкова и не масштабируема - не везде дуют достаточно сильные ветра, достаточно солнечных дней в году, и прочее, но развитие технологий и пресловутые цены на нефть расширяет границы её применения.
Да, носители энергии и её транспортировка, наряду с источиком, также являются не меньшими проблемами, и все это существенно перекроит мир - но кто сказал что эпоха личного автомобиля это навсегда, и миллионы людей всегда могут жить у полярного круга?
Человечество должно научиться жить не тратя но накапливая запасы.
Ключевой момент на который довольно часто указываете вы - необходимость сокращения численности населения[1], позволяющее снять избыточную нагрузку на окружающую среду. И это, как мне кажется, проблема едва ли не большая, чем конец дешёвых углеводородов[2] (хотя вторая грозит вскоре разрешить первую). Да, мир медленно приходит к более низкому уровню рождаемости, даже в развивающихся странах. Но население еще очень не скоро начнет уменьшаться, даже если рождаемость-смертность станет отрицательной, т.е. катастрофа неизбежна. Как, сохранив гуманитарные ценности, могут сознательные государства остановить рост населения в остальном мире? Что могут сделать отдельные люди, иметь одного ребенка, ни одного? Оставить этот мир тем кто не думает ни о чем вовсе?
А не безумие ли, при угрозе скорого падения производительности труда в сельском хозяйстве(в отсутствии нефти), сокращать рождаемость? Кто будет кормить в старости, не в финансовом, в прямом смысле (угроза голода)?
Я хочу сказать что без применения насилия мы не в состоянии каординально изменять демографическую ситуацию, принуждение же здесь просто аморально и неприемлимо. Кто запретит мне (вам) иметь сына или дочь?

Ваш текст очень хорош, лишь порой смущают ваши ответы на некоторые коментарии. Иногда вы отвечаете с опережающей агрессией, даже грубо. Конечно,
- не мне вас судить,
- тяжело пропускать через себя столько неадеквата,
- и я не видел удаленных комментариев, возможно провацировавших на подобное.
Кроме того, немного коробит ваш порой стереотипный подход к России, отождествление её нынешней с тем что было в Советском Союзе, и людей и правительство наконец. Да, в прошлом было много плохого и некрасивого, как и у многих стран, но я родился здесь, я не несу ответственности за то что было раньше и не готов утирать плевки в мою сторону за это. Да, есть много дикого неадеквата в головах по поводу Запада, но поверьте, далеко не у всех. Насчет политики - даже если отбросить сомнения по поводу корректности выборов, едва ли вы готовы подписаться под каждым словом действием своего правительства, я - нет.

С уважением, Алексей

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 10:03 pm UTC (link)
благодарю Вас за похвалу, lehahor.

согласен с Вами по поводу того, что только мне судить о том, какие способы воздействия применять к настырным неадекватам.

количество дураков настолько велико, что уже сама Природа, как видим, потеряла терпение - что уж говорить о старом кальмейере, для которого терпение к дуракам никогда не было самом большим из достоинств!

раз Вы не несёте ответственности за действия своей страны, тогда Вам и нечего принимать на свой счёт то, что я о ней пишу. у меня нет счётов с русскими людьми (в конце концов, я женат на русской женщине, с которой живу вот уже больше 47 лет), но я ненавижу российское государство во всех его инкарнациях. я не хожу к другим пользователям журнала распространять мои взгляды, но не вижу причин, по которым мне следует скрывать своё отношение на своей территории.

с уважением,
ak

(Reply to this) (Parent)


[info]amazonka_urals
2008-06-07 02:56 pm UTC (link)
Вот это - полное непонимание сути демографических процессов. Как только контроль над рождаемостью попадает в руки женщин, так она начинает сокращаться до минимально необходимого уровня, потому что женщина, которая может сама на себя заработать и вправе сама принимать решения, не захочет быть многодетной.Вы судите с сугубо мужской точки зрения. Опять же вопрос- кто будет кормить стариков? А кто такие старики? Стариками, согласно патриархальным понятиям, принято называть людей, достигших определенного возраста. Но часть из них на самом деле молоды и полны сил. И гуманно ли это - заставлять женщин рожать, выталкивая при этом силком в старость совсем еще не старых и трудоспособных людей? Гуманно ли ограничивать продолжительность жизни ради рождаемости? Много ли женщин на планете почувствуют себя ущемленными, если им запретят рожать более двух детей? Да большинство этому будут рады-радехоньки.Вон Китай ограничил рождаемость, и ничего - недовольных не так и много. Конечно, там ограничили очень сильно - горожанам разрешено иметь не двух, а только одного ребенка. Двоих детей имеют право иметь только сельские жители.Но знаете, женщинам намного легче перенести то, что им запрещают рожать более одного ребенка, чем когда их пытаются заставить рожать по 7 детей.Не думайте, что все женщины так жаждут материнства. Многие хотят самореализации. А вот с этим-то идет война не на жизнь, и на смерть.

(Reply to this) (Thread)


[info]al_zatv
2008-06-07 03:41 pm UTC (link)
"вопрос- кто будет кормить стариков? А кто такие старики? Стариками, согласно патриархальным понятиям, принято называть людей, достигших определенного возраста. Но часть из них на самом деле молоды и полны сил."

Он малость не о том, насколько я понял. Он ищет ответ на вопрос: когда мне будет семьдесят-восемьдесят-девяносто и я окажусь неспособен работать в поле/ловить рыбу в загрязненых водоемах/охотиться за дичью в почти вырубленных лесах наперегонки с тысячами других голодных бывших-городских-жителей. Кто тогда меня накормит?
Единственная дочь? наверняка нет.
Единственный сын? На нем будут висеть его дети, жена, родители жены - помимо меня. И не факт что он переживет трудный период, и хз доживет ли.
Двое дочерей? Деньги на ветер - ни охоты, ни рыбалки, ни траву для скотины косить. Вот о чем он пишет.
Трое взрослых сыновей, а дочерей по вкусу (можно вообще не) - это минимум для гарантированной старости в доиндустриальную эпоху. И,возможно, в пост-нефтяную эпоху.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2008-06-09 09:50 pm UTC
(no subject) - [info]aantonov, 2008-07-09 06:49 pm UTC
Кто будет кормить стариков - [info]nboyko, 2008-06-07 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-08 08:34 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 01:56 pm UTC

[info]kraepelin
2008-06-07 03:14 pm UTC (link)
Со страхом и нетерпением жду сценариев антиутопий.

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 10:05 pm UTC (link)
не бойтесь, Миша.
ничего страшнее и прекраснее жизни я не напишу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kraepelin, 2008-06-08 04:19 am UTC

[info]totosika
2008-06-07 05:28 pm UTC (link)
70% моих сограждан понятия не имеют о том, что большая часть пластмасс делается из нефти!
В своё время в журнале "Наука и жизнь" прочитал, что подавляющее число европейцев (точный процент сейчас не вспомню) уверены в том, что радиацию легко вывести кипячением (речь идёт о заражённой радиацией воде). Несмотря на технологический уровень нашей цивилизации, уровень грамотности населения даже в развитых странах, увы, оставляет желать лучшего.

(Reply to this) (Thread)


[info]dphq
2008-06-07 06:00 pm UTC (link)
ничего, Природа это дело поправит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]totosika, 2008-06-07 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]nboyko, 2008-06-07 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]aantonov, 2008-07-09 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]totosika, 2008-06-07 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-07 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]totosika, 2008-06-08 02:23 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 02:51 am UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-08 08:32 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]totosika, 2008-06-08 04:10 am UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-06-08 10:14 am UTC

[info]observarius
2008-06-07 07:15 pm UTC (link)
Артур, я езжу на Хонда Фит по 40 миль в день и работаю в транспортной компании (дизель пьём тысячами галлонов в сутки) - готов ответить на Ваши вопросы. Они у Вас должны быть, ИМХО.

Вы ведь добросовестный исследователь, нет?

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 08:36 pm UTC (link)
нет. нет. и нет.
я не добросовестный.
я не исследователь.
у меня нет к Вам вопросов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]observarius, 2008-06-07 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]dimrub, 2008-06-10 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-10 02:40 pm UTC
ПРЕСТУПНАЯ ГЛУПОСТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВ !!!!!
[info]art_of_arts
2008-06-07 10:28 pm UTC (link)
Oil producers urged to boost output as prices soar

By JOSEPH COLEMAN, Associated Press Writer Sat Jun 7, 1:47 PM ET

AOMORI, Japan - Leading energy-consuming nations urged oil producers Saturday to boost their output to counter soaring prices threatening the world economy, while they pledged to develop clean energy technologies and improve efficiency.

The five nations — the United States, China, Japan, India and South Korea — differed, however, on how urgently oil subsidies should be phased out, with Washington backing bold movement while India and China warned of political and economic instability.

Cabinet ministers from the five countries, which account for more than half the world's consumption of energy, agreed that the sharp surge in oil prices was a menace to the world economy, and that more petroleum should be produced to meet rising demand.

"It's not good for producing nations to see the U.S. struggling economically. They depend on us to be a significant engine in world economic activity," U.S. Energy Secretary Samuel Bodman said.
___________________________________________________________________

Позор правительствам Соединённых Штатов, Китая, Японии, Индии и Южной Кореи!

Эти слепцы подталкивают мир к краю ямы, из которой нет выхода...

(Reply to this) (Thread)

Re: ПРЕСТУПНАЯ ГЛУПОСТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВ !!!!!
[info]skawoker
2008-06-08 07:14 pm UTC (link)
в этих правительствах изрядное количество в принципе неглупых людей, а вы один видите истину. Это хорошо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ПРЕСТУПНАЯ ГЛУПОСТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВ !!!!! - [info]art_of_arts, 2008-06-08 08:24 pm UTC
Re: ПРЕСТУПНАЯ ГЛУПОСТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВ !!!!! - [info]skawoker, 2008-06-08 08:30 pm UTC
Re: ПРЕСТУПНАЯ ГЛУПОСТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВ !!!!! - [info]art_of_arts, 2008-06-08 08:32 pm UTC

[info]igormy
2008-06-07 10:36 pm UTC (link)
Несколько замечаний по существу. Первое, в США есть три независимые энергосистемы: Восточная, Западная (восемь штатов) и Техас. То есть, три кольцевые независимые энергосистемы почти без связи друг с другом (одну 500Кв линию между Западом и Востоком серьезной связью не назовешь). Дальше, эти три системы делают своё полезное дело. Дело в том, что для Запада, например, проблема переброса резервов существует именно в летние месяцы, когда жара на юге приводит к пику потребления из-за аэрокондиционирования воздуха. Тут другие проблемы: если в России - это холод и разные часовые пояса, то у нас - жара, которая "потребляет" энергии побольше, чем холод. Летом Аризона и юг Калифорнии получают свободную энергию из более холодного Вашингтона, Орегона и Вайоминга. Беда, когда жарко и там и тут.
Последнее, много раз показано, что газовый котел в каждом доме существенно эффективнее центрального отопления на город или микрорайон. Если, конечно, посчитать все затраты, в том числе, на техобслуживание линий теплопередач и отчуждение земель. Каждый теплотехник знает, что обслуживание систем пароснабжения (особенно высоких давлений) - это непрерывный кошмар. Так что, американцы таки не совсем олухи.
У меня есть некоторые замечани автору статьи по поводу энергокризиса в Калифорнии (я как раз работаю в той самой PG&E), но это не более, как детали.

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 10:40 pm UTC (link)
замечания?
выкладывайте да поскорее, как сказал отец сыну, проглотившему шиллинг!
;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]igormy, 2008-06-07 10:58 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 11:09 pm UTC
(no subject) - [info]igormy, 2008-06-08 12:42 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 12:47 am UTC
(no subject) - [info]igormy, 2008-06-08 01:04 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 02:05 am UTC
(no subject) - [info]kvakshi, 2008-06-08 05:50 am UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-08 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]kvakshi, 2008-06-08 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]eric_tse, 2008-06-08 04:18 am UTC

[info]igormy
2008-06-07 10:45 pm UTC (link)
Уважаемый Артур, я не сторонник Обамы. Ни в коем случае. Но... несколько недель назад своей знаменитой речью Д. МакКейн таки довел меня до белого каления. Я всегда знал его уровень понимания экономики, но когда он сказал, что "в 2013 году, к концу моего первого срока в США будут построены 20 атомных энергоблоков..", я просто выключил телевизор. Я знаю одну громадную проблему и десяток больших, из-за которых это никогда не произойдет в этот ничтожный срок. Никогда, в течение, как минимум, десяти лет. Свою седую голову даю на отсечение. Если у него такие экономические советники, то мне жалко Америку.

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-07 10:53 pm UTC (link)
я перечислил свои главные претензии к плану МакКейна в комментарии к этому разделу.
ну, не знает старичок, сколько занимает строительство одного блока атомной станции, в конце концов он не инженер, а военный. это ему объяснят.
а вот то, что он считает необходимым началь качать нефть в Анваре, и то, что он стоит за искусственное снижение цен на нефтепродукты - это действительно крупные политические просчёты, которые меня беспокоят.

Обама просто пустое место. Этот популист будет делать то, чего жаждет толпа, разъярённая ценой бензина, и никакой энергетической политики от него вообще ожидать не приходится.

We're between the rock and the hard place...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]igormy, 2008-06-07 11:06 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-07 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]art_of_arts, 2008-06-23 06:54 pm UTC
это слова политика - [info]gerasirdis, 2008-06-09 04:34 pm UTC
Re: это слова политика - [info]igormy, 2008-06-10 06:49 am UTC

(292 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…